تاریخ بدون روتوش _ زنان در عصر هخامنشیان

عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما بینندگان عزیز و ارجمند که بیننده صد و بیست و یکمین قسمت از سلسله برنامه‌های تاریخ بدون روتوش هستید و قسمت چهل و هفت فصل سوم را ملاحظه می‌فرمایید و با ما همراه هستید و دیگر روال برنامه را آن هایی که دنبال کردند کاملا و سبک برنامه را می شناسند ما فصل اول بحث زرتشت بود و فصل دوم بحث تاریخ را از دوره فتح بابل زمان کوروش شروع کردیم و بحث را پیش بردیم فصل سوم گفتیم همان خط تاریخی دوره هخامنشیان پیش ببریم منتها بر اساس الواح و کتیبه هایی که باقی مانده است آنجایی هم که طبیعتاً کمبود منابع داریم و مستندات بر اساس کتیبه ها مجدداً باید مراجعه کنیم به کتب ولی سبک و روال ما به صورت کلی به این شکل بوده است که سعی می کنیم مطالب را مستند بگوییم خیلی هم سعی می کنیم کمتر تحلیل کنیم خیلی سرآمد بحث را مطرح نکنیم حتی جایی یک تحلیلی داریم یک مقداری با نظرمون موافق‌تر است یا می ‌بینیم که مطابق واقعیت است این تحلیل از شخص دیگری میاوریم همان تحلیل را تقدیم حضور شما عزیزان می کنیم از کتاب دیگری که مثلاً معاصر حتی باشد طرف ولی همان ارائه داده است را خدمتتان عرض می کنیم و ده سوال در برنامه پرسیدیم سه سوال در مورد زرتشت زرتشت چه زمان بود چه کسی بود کجا بود و هفت سوال دیگر هم اضافه کردیم به آن سه سوال قدیمی و هنوز هم پاسخی دریافت نکردیم.

در جلسات قبل گفتیم خدمت شما که دوره اول پادشاهان هخامنشی از تاریخ تمام شد خشایارشاه جنگ خشایار شاه با غرب را گفتیم خدمت شما می‌خواهیم وارد سلسله دوم پادشاهی شویم ولی این بین باید چند موضوع را به آن بپردازیم که منحصر در یک پادشاه نیست شما در مورد داریوش داریم صحبت می کنیم اتفاقات زمان داریوش را می گوییم ولی زمان یک مسئله است هم به کمبوجیه بر می گردد هم به بردیا ممکن است برگردد هم به کوروش برگردد هم به داریوش برگردد حتی پادشاهان بخش دوم پادشاه هخامنشی برگردد آن ها را گفتیم ما اینجا مطرح می کنیم کلیاتش را که بخش دوم پادشاهان از اردشیر که ما دیگر گفتیم تا برسد به دوره اسکندر آنجا دیگر کار ما خیلی روال و خیلی سریعتر از بخش اول طبیعتاً پیش خواهد رفت خیلی بحثی ندارد آنجا دوره اول پادشاهی بحث مبسوط ندارد قسمت‌های قبل یعنی قسمت اخیر رسیدیم به بحث تعدد تعدد زوجات در دوره هخامنشیان عرض کردیم که یک چیز خیلی واضح و خیلی بدیهی بوده است در تاریخ بحث تعدد زوجات و انواع تعدد زوجات که در دسته بندی های شاید این ها را گنجاند بعضی هایشان هم خوب حالا نمی شود در خیلی قواعد گنجاند آن ها را به کار بردند تعداد را آوردیم گفتیم همین قسمت قبل سیصد و شصت همسری که از آن ها سیصد و شصت همسری که ادعا شده است در مورد همسران هخامنشیان بوده است گفتیم با شما صحبت کردیم یعنی تعداد رقم عدد بالای تعدد داریم می گوییم نه دو و سه و چهار رقم رقم بالایی را ذکر کردند و مفصل با شما صحبت کردیم من گفتم این موضوع را یک مقداری ادامه خواهم داد به صورت کلی در مورد زنان در دوره هخامنشیان داریم یک جمع بندی می کنیم.

در خلال برنامه فصل اول فصل دوم و سوم قسمت قبل یک نکاتی در مورد زنان دوره هخامنشیان گفته بودیم بعضی از قسمت ها هم به برخی از زنان مثل آرتمیس مجزا پرداختیم ولی اینجا به صورت زنان دوره هخامنشیان صحبت کنیم با شما فکر می کنم جزو موضوعاتی است که هر کسی ورود پیدا کند برای پژوهش یعنی شروع کند اگر یک ذهنیتی داشته باشد یک ذهنیت کلی داشته باشد که این ذهنیت کلی برخاسته از سخنان و حرف های غیر مستند باشد تعجب می کند قطعا خیلی با آن چیزی که در ذهنیت مردم است متفاوت بوده است قضیه این قسمت هم یک مقداری حالا یک تغییر شکلی در برنامه بدهیم دو کار می خواهیم انجام بدهیم اولا اینکه دعوت کردیم یکی از پژوهشگران محترم در این بحث یعنی موضوعات تاریخی دوره هخامنشیان و بحث جامعه شناسی در برنامه تشریف بیاورند بخش دوم خیلی بیشتر به شما مخاطبین بپردازیم به صورت کلی چون یک گلایه‌هایی شده بود از برخی از دوستان حالا دوستانی که هم جهت بودند با برنامه صحبت کنند و این ها چرا ما فقط بعد از برنامه می رویم پاسخ آن ها را می دهیم ما گفتیم که حالا امشب تشریف بیاورند البته این را دارم الان در برنامه اعلام می کنم.

قبلش حالا در فضای مجازی خیلی اعلام خاصی انجام ندادیم برایش به نظرم آن که پیگیر است می بیند دیگر برنامه را می تواند روی خط تشریف بیاورد مخالفین را که دیگر در صدر دعوت ما است تشریف بیاورند با همدیگر گفتگو کنیم ده سوالی به آن بپردازم قطعاً خوشحال خواهیم شد و بحث زنان دوره هخامنشیان هم خیلی کم کار شده است و هم خیلی زیاد می‌شود کار کرد در مورد در موردش فلذا تصمیم گرفتم به جایی که حالا ما بریم مستقیم سراغ اسکن ها آن بخشی که پژوهش دست زنان هخامنشی به صورت خاص توسط یکی از کارشناسان موسسه علمی زحل انجام شده است سرکار خانم عبداللهی و همین چند فکر می کنم چند دقیقه قبل از این بود که من بیایم سمت استودیو با ایشان تماس گرفتم و عرض کردم که اگر می شود ایشان خودشان بیایند در خط برنامه و توضیح بدهند ما هم سوالاتی که داریم را اینجا مطرح کنیم چند وقتی است کارشناس در برنامه دعوت نکردیم تنوعی در نوع ارائه محتوا و برنامه به هر حال باشد چون خیلی زحمت می کشند ایشان در این مباحث و موضوعات را خیلی کمک می کنند به ما چون یک چند نفری هستند که در برنامه دارند به ما کمک می کنند.

ولی اینجا ما را شما می‌بینید دیگر طبیعتاً همه کارها را بنده انجام دادم برای این برنامه نیست اتاق فرمان اگر تماس گرفتید با ایشان به من بفرمایید که صحبت را شروع کنیم اتاق فرمان پشت خط هستید سرکار خانم عبدالله سلام علیکم و رحمت الله.

کارشناس: خانم عبداللهی

سلام علیکم وقت شما بخیر در خدمت شما هستم.

استاد: حسینی

متشکرم از اینکه در برنامه ما تشریف آوردید و ببخشید که خیلی من دقیقه نودی من به شما عرض کردم که حالا برنامه تشریف بیاورید موضوع برنامه همینطور که مستحضر هستید بحث زنان در دوره هخامنشیان است یک ذهنیت‌هایی وجود دارد برای برخی تصورشان این است که دوره هخامنشیان جایگاه زن جایگاه خارق العاده بوده است یا خیر؟ جایگاه ممتازی بوده است و حتی برون رفت از برخی از مسائل و مشکلات امروز شاید این می دانند که برگردیم به دوره هخامنشیان یکی از چیزهایی که حل شود مثلا بحث زنان و حقوق زنان توجه به زنان است در این خصوص می خواهیم شما توضیحات خودتان را با توجه به حالا حوزه تحصیلیتان که جامعه شناسی بوده است و حوزه مطالعاتی که تاریخ است را برای ما بفرمایید بنده حالا در خلال فرمایشتان سوالاتی که فکر می کنم برای مخاطبین هم پیش بیاید ان شاء الله خدمتتان عرض خواهم کرد.

کارشناس: خانم عبداللهی

در خصوص زنان در دوره هخامنشی ما باید در کل جامعه را به دو بخش تقسیم کنیم جامعه زنان را یکی زنانی که در خود دربار حکومت هخامنشی بودند و زنانی که خارج دربار حکومت هخامنشی بودند زندگی مثل کشاورزان و رعیتی که حالا در سطح جامعه هخامنشی خود این افراد که کلاً چیزی از آن ها باقی نمانده است و همان بحث های خیلی اندکی که در اسناد راجع به زنان هخامنشی است مختص شده است به بحث زنان در تعامل بودند زمانی که تعامل خودشان دارای سلسله مراتبی بودند در بحث دربار و در جایگاهی که در دربار داشتند اگر بخش بندی کنیم مادر شاه را به عنوان بالاترین مقام در دربار در نظر بگیریم بعد از مادرش را همسران شاه بودند بعد از آن دختران و خواهران شاه محسوب می‌شدند و بعد همدمان و کنیزکانی که بودند و بعد خدمتکاران سلسله مراتب این ها داشتند تصریح کردند که جایگاه این ها خیلی مرتبط بوده است با ارتباط با خود شاه داشتند و خودشان به صورت شخصی جایگاه سیاسی تعریف شده است نداشتند یعنی ارتباط این ها و جایگاه زنان تعریف می شد و دارو هویت بودند که به نوعی با شاه در ارتباط بودند مادر شاه می تواند که در بحث دربار مدیریت و حاکمیت کند به صرف اینکه مادر شاه بوده است لیاقت‌هایی که خودش داشته است یا ویژگی‌های شخصی و رفتاری که خودش مادر شاه بوده است کفایت می‌کرده است که بتواند مدیریت داشته است در خصوص همسران شاه هم به همین شکل این ها افرادی بودند که ازدواج می‌کردند و تصریح شده است که شاه فقط با زنان پارسی ازدواج می‌کرده است یا بیشتر زنان پارسی ازدواج می‌کردند و این ها هم به خاطر سبب ازدواج که با شاه داشتند فرزند نداشته است.

استاد: حسینی

یعنی اینکه هویت زنان این ها اینجا موضوعیت عملاً ندارد دیگر باز متصل به هویتی می شوند که آن شاه و شاه هم که خوب مرد در خود.

کارشناس: خانم عبداللهی

اسنادی هم که داریم مثلاً در خصوص ویژگی‌هایی که راجع به این ها آمده است معمولاً ویژگی مثبتی نیست حتی ویژگی هایی که تعریف شده است مثلاً خشن بودند تندخو بودند راجع به زن‌هایی که حالا اسمشان ثبت شده است که خیلی هم تعدادشان اندکی است و ویژگی های مثبت به سبب این ویژگی مثبت دارای یک ارزشی در دربار هخامنشی بودند نیستند و تنها چیزی که باعث ثبت شدن این ها و ضبط شدن اسم این ها در طول دوران هخامنشی شده است همین ارتباطشان با شاه خیلی وجود هویت و نام این ها وابسته بوده است به شاه هخامنشی که همین هویت باعث می شود که این ها حتی این سلسله مراتب هم در ارتباط با شاه هخامنشی داشتند.

استاد: حسینی

تا اینجای کار یعنی اینکه شما می‌فرمایید زنان را بخواهیم بحث مطالعه زنان در دوره هخامنشیان داشته باشیم اول باید یک تقسیم بندی کنیم زنانی که در حرمسرا در دربار شاه بودند و زنانی که فرمودید چه کاره بودند.

کارشناس: خانم عبداللهی

خارج از دربار بودند .

استاد: حسینی

دیگر آن مشخص است خیلی در موردشان چقدر ما اطلاعات داریم؟

کارشناس: خانم عبداللهی

بر اساس اسنادی هستند کشاورزانی بودند که روی زمین های افرادی که دارای ملک بودند کار می‌کرد و با یک حداقل درآمدی که حالا برخی جاها مثلاً گفته شده است و آوردند که یک دهم درآمد آن زمین برای این ها بوده است و از آن امرار معاش می‌کردن در همین حد خیلی جزئی راجع به آن ها صحبت شده است و اگر جدای از این بخواهیم بگوییم یک بخش دیگر هم به این ها پرداخته شده است به زنان حالا آن دارای هویت که نبودند اما به این صورت بوده است که مثلا برای فلان شاه رفتند تمام سلسله حکومت را گشتند بخش های مختلف زنان زیبارویی را آوردند که به عنوان برده و همزن برای شاه باشند بیشتر از این اسم و حرفی راجع به زنان خارج از دربار نداریم در همان بحث زنان اطراف شاه بوده است.

استاد: حسینی

این ما اسنادی که در برنامه ارائه می‌کردیم یک تاکیدی داشتیم روی دو سند یک مقداری بیشتر از بقیه سندها یکی در مورد زنان هخامنشی مارایا بروسیوس بود یکی هم کتاب لولین جونز شاه و دربار در ایران باستان به جز این ها فکر می کنید شما هم این است که سندهای جدی هم است اگر کسی خواست برود مراجعه کند و بحث زنان در دوره هخامنشی را بهتر به آن پرداخته باشد منبع دیگری هم است یا خیر؟ .

کارشناس: خانم عبداللهی

من که در خصوص زنان در زمان هخامنشی است همین دو منبعی که شما فرمودید شاه و دربار در ایران باستان و زنان رویکردهای متفاوتی هم داشتند در پرداخت زنان خانم هاید ماریکوخ بر اساس آن الواحی که در دوران داریوش ثبت شده بود و آقای پیر بریان هم بر اساس اسناد آمدند صحبت‌هایی کردند اما این ها باز بر می گردد بگوییم که کتاب ماریو برسیوس و لونین جونز.

استاد: حسینی

سوال بپرسم نظر شما را هم بشنوم حالا من در برنامه یک جایی اظهار نظر کردند در مورد این ها یکی یکی من اگر بپرسم نظرتان را در مورد بحث زنان هخامنشی ماریا بروسیوس اگر بفرمایید حالا ترجمه که ما اینجا داریم ترجمه هایده مشایخ است کلی در مورد ماریا بروسیوس این کتاب به عنوان منبع هم داریم اینجا می گوییم منابع محدود است توضیح اگر بفرمایید من ممنون می شوم دیدگاه خودتان را حداقل در این زمینه داشته باشیم زنان هخامنشی چطور کتابی می بینید.

کارشناس: خانم عبداللهی

کتاب ماریو برسیوس دیدگاه یونانی را از زنان هخامنشی بردارم و معتقدی که تاریخ هخامنشی خیلی یونانیزه شده است و خیلی تحت تاثیر اسناد یونانی است سعی کرده است یک مقداری متفاوت‌تر از بقیه و اسناد یونانی به آن بپردازد و آمده است زنان را دسته بندی کرده است و راجع به هر کدام شان توضیحات مختصری داده است در دربان چه شکلی بودند بحث اقتصاد زنان را بررسی کرده است اما چیزی که در رفتار خانم برسیوس در کتابش مشخص است این است که خیلی اجتناب کرده است از بحث این است که این افراد را یعنی افراد زنان را تبدیل می کند به سلسله مراتب یعنی از این بخش حتی گاهی اسم آورده است که سلسله مراتب داشتند اما بحث را باز نکرده است چون که اگر این بحث را باز می‌کرد آن حرفی که خودش در ارتباطش می‌زد که این ها جایگاه یکسانی دارند و برخلاف آن اسناد یونانی است حرفش زیر سوال می‌رفت فکر می کنند که اینجا یک مقداری در این زمینه ترجیح داده است نپردازد به بحث سلسله مراتب زنان.

استاد: حسینی

جانب‌داری می ‌بینید در دفاع از بحث حقوق زنان در دوره هخامنشی است ماریا براسیوس می شود سوال خیلی ضعیف است اتاق فرمان لطفا تقویت کنید صدای بنده جانبداری می‌بینید شما و اگر چنین چیزی است جانبداری از اینکه ماریا بروسیوس خواسته باشد دفاع کند عملاً از بحث جایگاه زنان در دوره هخامنشیان اگر چنین برداشتی از فرمایش شما داشتند و چقدر فکر می کنید ماریا براسیوس این جانبداریش اثر گذاشته را کتابش یعنی آیا این را ساقط نمی کند از اهمیت کتابش را بفرمایید تا کتاب بعدی هم بپرسم.

کارشناس: خانم عبداللهی

جانبداری به آن صورت که بخواهد حتما از مقام زن دفاع کند داشته است تا حدودی سعی کرده است نه با گفتن دروغ و روتوش کردند نگفتند این حقایق این کار را انجام داده است همین که سلسله مراتب را نیاورده است عملاً خواسته بگوید همه زن ها در دوران هخامنشی در یک جایگاه بودند که این با چیزی که در واقعیت بوده است در تضاد است اینکه مثلاً ما یک زنی داشتیم که این خدمه بوده است و یا در جایگاه همدم بوده است در جایگاه مادر شاه بوده است جدا از هم نشده است و صرفاً بحث عنوان هایی که این ها داشتند پرداخته است گفتش که یک مقداری سعی کرده است کلی همه زن ها را ببیند و بگوید که نه در شاهنشاهی هخامنشی همه یک جایگاه داشتند که این می شود گفت این نگاه اینجا مطرح شده است.

استاد: حسینی

در مورد لوین جونز و شاه و دربار در ایران باستان هم اگر حالا در جلسات قبل یک نظرم را گفتم، گفتم خیلی من حالا از نوع پژوهشش خیلی روتوش شده است گفتم این بخش را از نوع پژوهش لولین جونز خیلی مورد خیلی مورد پسندم نیست به نسبت افراد دیگری که تمیز در بحث و ارائه دادن شما اگر نظرتان را بفرمایید در مورد لوین جونز شاه و دربار در ایران باستان این کتاب فکر کنم خیلی ها اولین بار اینجا می شوند ما داریم معرفی می کنیم نظرتان می شود بفرمایید سرکار خانم عبداللهی.

کارشناس: خانم عبداللهی

با توجه به سبکی که در کتاب جمع کرده است و روی اسناد یک تحلیلی که این سبک پرداختند به بحث تاریخ شبیه به پیر بریان است که عملاً ما اگر هر دو کتاب را در کنار همدیگر ببینیم کاملا مشخص است که حتی در جایی پیر بریان دارد تقلید می کند از لونین جونز قطعی بر اساس اسناد داده است و حتی گاهی نظر آورده است و بعد نظر خودش را گفته است ببینیم جز این کار را نمی کند اسناد را می آورد و بعد یک نتیجه خیلی متفاوت با چیزی که از اسنادش مثلاً مطرح کرده است در تحلیل خودش حقایق را تحریف کند تا حدودی که می توانسته است در تحلیل دیگر تغییر داده است یعنی اصلا شما در خواجگان در خصوص بحث زنان در دربار یا همین آقای همدان یک سری اسنادی آمده است یک سری فکت های آورده است که همزمان در وجود داشتند و یک سری فکت های این مدلی را آورده است و بعد آن قسمت نتیجه‌گیری نهایی میاید یک چیزی کاملاً متفاوت از اسنادی که آورده است و حتی منابعی که در انتهای کتابش آورده آن که می شود گفت لونین جونز در تحلیل‌هایی که در کتابش آورده است سعی کرده است حقایقی که حتی خودش فکر می کند متوجه هم شده است را تحریف کند یعنی یک مقداری این عمدی بودن این کار در نتیجه گیری هایش می شود مشخص باشد.

استاد: حسینی

بسیار خوب ممنون ممنون هستم و متشکر به هر حال این کلیات فرمایش شما این بود که زنان در دوره هخامنشیان دیگر سلسله مراتب داشتند و دسته بندی و تقسیم بندی داشتند جمع بندی آنچه که شما پژوهش کردید واقعا فارغ از آن چیزی که ما در برنامه تاریخ گفتیم و خیلی دوست دارم اگر انتقاد هم است نسبت به آنچه که ما گفتیم خیلی صریح بفرمایید و خوشحال می شویم و استقبال هم می کنیم شاید اختلاف نظر اینجا وجود داشته باشد بحث زنان در دوره هخامنشیان را بخواهید شما یک توصیف کوتاهی راجع به آن داشته باشید توضیح مختصر چگونه توصیف می کنید قطعا واقعیت با آن چیزی که تبلیغ می شود متفاوت است ولی چگونه می بینید زنان در دوره هخامنشیان را جایگاهشان را حق و حقوقشان را و نگاه تاریخ به این ها را یعنی تاریخ چطوری این ها را ثبت کرده است و چه چیزی ما در تاریخ از دریچه تاریخ چی می‌بینیم از زنان هخامنشی اگر نظرتان را بفرمایید ممنون می شوم.

کارشناس: خانم عبداللهی

در دوره هخامنشیان در طول تاریخ اگر به آن ها بخواهیم نگاه کنیم این ها افرادی بودند که دارای جایگاه خاصی در درباره هخامنشی نبودند اما نمی توانیم بگوییم تاثیر که در مورد داشتند صفر بوده است به صورت مستقیم ما می توانیم بگوییم که تاثیری در سیاست و حتی دربار نداشتند این ها افرادی بودند که به صورت غیر مستقیم و با واسطه می توانستند در دربار تاثیر بگذارند .

استاد: حسینی

ببخشید منظور شاه هم همسران شاه و همزمان این ها را می‌فرمایید به صورت کلی.

کارشناس: خانم عبداللهی

به صورت کلی افرادی که در ابتدای عرایضم گفتم به شما سلسله مراتبی داشتند که این افراد این تعریف سلسله در ارتباط با شاه بود یعنی هرچی به شاه نزدیکتر بودند میزان اثرگذاری و بعد روی تصمیمات شاه تاثیر بگذارد خودشان به صورت شخصی تاثیرگذار نبودند عرض کردم خدمتتان مادر شاه بود همسر شاه خواهران و دختران شاه بعد همزمان و بعد زنانی که خدمتکار این زنان بودند یعنی زنانی که در سلسله طبقات سلطنتی به شمار می‌آمدند برای مثال مادر شاه و همسران شاه می توانستند روی تصمیمات شاه به قول لونین جونز با تملق تاثیرگذار باشند اما خودشان تصمیمی هم که می‌گرفتند مورد خشم مواجه میشدند همانطوری که حالا در کتاب گمشده است آمده است که خشایار خودش مادرش آتوسا را کشت یا در کتاب بروسیوس ما داریم که داریوش بعد از اینکه با آتوسا ازدواج کرد و آن هویتی که می‌خواست از آتوسا گرفت دیگر اسمی از آتوسا نیاورد یا اسناد متفاوتی که راجع به زنان است مشخص می کند که ما هم نمی توانیم بگوییم این ها خودشان جایگاه داشتند یا خیلی افراد والا مقامی در دربار حکومت هخامنشی بودند و نمی توانیم هم کاملا منکر تاثیرگذاری زنان در طول دوره هخامنشی باشیم تاثیرشان حداقلی بوده است جایگاهشان حداقلی بوده است و این جایگاه تاثیر حداقلی هم باز منوط و وابسته به شاه بود که شاه بخواهد چقدر به این ها بقا بدهد.

استاد: حسینی

من یک چیزی هم متشکرم از توضیحاتتان واقعا ممنون هستم از توضیحاتی که ارائه فرمودید هاید ماریکوخ هم فراموش کردم بپرسم این را شما در مورد ماریا براسیوس نظرتان را فرمودید لونین جونز فرمودید هاید ماریکوخ چون خودتان اسم آوردید در این خصوص یک توضیح بدهید که ما این سه منبعی که حالا بحث زنان دوره هخامنشی را کسی بخواهد مراجعه کند بیشتر از جاهای دیگر مطلب و محتوا گیرش می آید در مورد این هم اگر نظری دارید بفرمایید.

کارشناس: خانم عبداللهی

هاید ماریکوخ بر اساس داریوش بر اساس اسنادی که و آن الواح گلی که ثبت شده است در دوره هخامنشی می آورد و آن ها را تحلیل می کند بر اساس آن تحلیل چیزی که حالا برای من خیلی جالب بود در کتاب ایشان این است که خودشان دائماً تاکید می کنند که زن و مرد در دوره هخامنشی از جایگاه و حقوق برابری برخوردار بودند یا زنان مرخصی زایمان داشتند یا مثلاً جایگاه رفیعی داشتند زنان در همه زن‌ها در دوره هخامنشی اما از در همان منابعی خودشان آوردند به وفور می شود پیدا کرد که زن و مرد جایگاه برابری نداشتند زنی که حتی مرخصی زایمان زنی که زایمان می‌کرد حقوق حداقلی می‌گرفته است تا زمانی که بخواهد دوباره به کار خودش برگردد یا آن حقوقی که زن ها می‌گرفتند کفاف زندگیشان نمی‌داده است به صورت کلی راجع به خیاط‌ها خیلی صحبت کرده بودند که این خیاط‌ها چه حقوقی می‌گرفتند و خیاط‌ها حقوق‌های به عنوان زنی که در با دربار در ارتباط بوده است و لباس‌های دربار را می شود گفت عملاً دوختن لازم انجام می‌دادند بله یعنی کارش را کار لازمی بوده است دیگر کار تزیینی نبوده است عملاً خیاط ها در آن زمان بله دقیقا در همین بحث خیاط‌ ها می آید تعارض بین و تفاوت دیگر زن‌ها لباس می‌دوختند همان کاری که زن‌ها انجام می‌دادند مردها هم انجام می‌دادند و آن مردهای خیاط داشتیم از زن ها خیلی کمتر بوده است.

اما حقوق این دو متفاوت بوده است یعنی زن‌های خیاط از مردهای خیاط کمتر حقوق می‌گرفتند یا مادرانی که عرض کردم مادرانی که فرزند به دنیا می‌آوردند از شاه یک هدیه‌ای می‌گرفتند که حالا در منابع تاریخی شده است این هدیه به خاطر این بود که شاه براش خیلی مهم بوده است که افزایش جمعیت داشته باشد این هدیه را می‌گرفتند و مادرانی که یک دختر داشتند هدیه‌ آن ها نصف مادرانه بود که پسر به دنیا می‌آوردند یعنی فرزند آن خانم را هم مهم بوده است که جنسیتش چی بوده است جنسیت فرزند خیلی تاکید می کنند زن و مرد برابر بودند در تعارض است.

استاد: حسینی

بسیار خوب حالا من یک لحظه تردید کردم عبارت مرخصی زایمان را آورده است یا قبلا توضیح دادم نگاه کردم دیدم درست است صفحه این که فرمودید صفحه شماره شصت و پنج کتابش آقای هاید ماریکوخ بر ترجمه آقای دکتر پرویز رجایی بحث مرخص زایمان ادعا کرده است ولی خوب واقعیتش این است که مرخصی زایمان نبوده است دیگر.

کارشناس: خانم عبداللهی

کسر حقوق فصل ششم کتاب که راجع به زنان در درباره هخامنشی هم یک بحثی را کامل توضیح دادم آوردم دوباره همین صفحه شصت و پنج و باز آنجا هم همین این بحث دیده می شود که کاملاً با آن چیزی که خودشان صحبت کردند در تعارض است حرفشان.

استاد: حسینی

بسیار خوب بسیار ممنون هستم از شما سرکار خانم عبداللهی حالا ان شاء الله که ما در برنامه مختلف بتوانیم مطالب شما را بشنویم و محتوای شما را دریافت کنیم حالا یک زاویه دیگری نسبت به این اسناد و مدارک بپردازیم نکته پایانی اگر است جمع بندی اگر دارید بفرمایید که متشکرم از شما در پناه حق باشید خدانگهدار شما باشد این برنامه توضیحات به صورت کلی این بود جمع بندی بخواهم عرض کنم خدمتتان از فرمایشات سرکار خانم عبداللهی و واقعیت بود دیگر کاملا مطابق واقعیت این است که زنان هخامنشی ما داریم می گوییم چه زنانی منظورمان است دقیقا آن زنانی است که در دربار بودند یا بیرون در بیرون خیلی اوضاعشان وحشتناک است و در داخل دربار است کدام زن را می گوییم مادر شاه را می گوییم همسرش را می گوییم همدمش را می گوییم خدمت این ها را می گوییم کجا و چه شخصی را ببینیم این خودش نکته و در مورد حالا کتابش را مطالعه می کند روی تحلیل‌هایی که دارد فیش هایش خوب است ارزشمند است که جمع کرده است تحلیل هایش این چنین من عرض کردم تماس با اینکه خیلی اسکن آماده شده است برای این بخش حالا یک بخشیش که همان فرمایشات خانم عبداللهی کاملا این اسکن های ما را پوشش می داد می خواهم یک چند مطلب بخوانم حالا و نکته این است می خواهیم برویم که تماس های شما خیلی زود در برنامه و ببینیم که حالا سوالات چیست؟ موافق و مخالف که بیایند مطالبشان و نکاتشان را می شنویم اتاق فرمان شماره زیرنویس بفرمایید لطفاً اگر تا الان زیرنویس نکرده است تماس بگیریم ولی من شروع کنم یکی دو مطلب من عرض کنم یک نکته راجع به ازدواج‌های دوره هخامنشیان بگویم ببینید.

ما یک بحثی داریم تحت عنوان ازدواج‌های سیاسی که در تاریخ اسلام هم سرتیتر برخی ها است که نسبت به بحث ازدواج مثلا پیامبر اسلام (صلی الله علیه و آله و سلم) بپردازند این عنوان عنوان ازدواج سیاسی بوده است من برایتان مطلبی را بیاورم از دکتر شروین وکیلی کوروش رهایی بخش شهری بر تاریخ تاسیس کشور ایران دکتر شروین وکیلی ایشان در صفحه شماره صد و هشتاد و دو مطلبی که می آورد به این شکل است تردیدی نیست که کوروش از ازدواج‌های سیاسی برای دستیابی صلح‌آمیز و دوستانه بر تاج و تخت سرزمین همسایه استفاده می‌کرده است تلفن‌ها آمده است این را بخوانم فقط این سند را دیگر برنامه بدون خواندن سند نداشته باشیم ما با وجود این صفحه چند است صد و هشتاد و سه صفحه بعدش با وجود داستآن ها ی زیادی که در مورد ازدواج‌های سیاسی کوروش با شاهدختان هم روزگارش در دست است آشکار است که کاساندانه کاساندانه را از همه بیشتر دوست داشته است کاسانانه زن اول او بود و فرزندان نامدار او را زایید پس ازدواج‌های سیاسی در دوره هخامنشیان هم بوده است البته لوین جونز دیگران هم گفتند امشب این نقدی که از این دوره ولی می شود استناد کرد و استدلال کرد برخی از باب قاعده الزام خصم است کنیم گاهی در مورد اسنادی که آورده می توانیم استناد کنیم یک پژوهشگر دیدگاهی که مطرح کرده است می توانیم به آن استناد کنیم برویم سراغ تماس ها که مدت‌ها بود ما تماس ها تقریبا مخالف بیاید موافق در اتاق فرمان جواب می‌دادیم تماس اتاق فرمان بفرمایید که آقا سامان از تبریز سلام علیکم و رحمت الله سلام علیکم حال شما خوب است.

بیننده

آقا خسته نباشید ممنون متشکر سلامت باشید تشکر می کنم از برنامه خوبتان و توضیح خانم عبداللهی خواهش می کنم در خدمت شما هستیم سلامت باشید آقای دکتر یک سوالی داشتم فکر کنم بهتر باشد من ضمناً در رابطه با این مطالبی که شما می‌فرمایید مخالف هستم واقعیتش آقای دکتر خیلی هم عالی خدمتتان هستیم نکته‌ ام این است که ببینید ما یک بزرگانی داریم مثل شهید مطهری که یک کتابی نوشتند راجع به ایران و اسلام بله و می خواستم بگویم که آیا ایشان هم نظرشان نظر این بزرگان در مورد افراد بزرگ تاریخ ما مثل همین کوروش کبیر که شما چندین جلسه است که دارید در موردش بحث می کنید آیا همین بوده است واقعاً.

استاد: حسینی

دقیقاً همین بوده است که چه بسا تندتر هم بوده است شهید مطهری در کتاب آینده انقلاب اسلامی کتابش را نشان هم دادم در برنامه صحبتی را دارد که من یک بار فصل دوم بود نشان دادم آنجا عرض کردم گفتم این حتی من این ادبیات را به کار نمی‌برم برای در خصوص کوروش بله بوده است همین بوده است و رهبر انقلاب هم که دیدگاهشان را عرض کردیم که مشخص و واضح بود که همین بحث را مطرح کرد حالا من حرف شهید مطهری هم نشان می دهم که چی گفته است پیداش کنم نشان می دهم دیگر سایتشان است و مطلب را می توانیم نشان بدهیم به شما.

بیننده

یعنی ضمناً اینکه شهید مطهری با همین الفاظ تند آمدند.

استاد: حسینی

اصلا تندتر یعنی شهید مطهری حرفی که دارند و موضعی که در مورد کوروش به صورت خاص و اسم آوردن دارند از آنچه که من در این برنامه و تعابیری که من به کار بردم بسیار تندتر است خائن می داند ایشان کوروش را و به همین صراحت آمده است این را گفته است حالا من این تعبیر به کار نمی‌برم کسی بیاید بگوید چرا به کار نمی‌برید من به کار نمی‌برم کتابی گفته است به هر حال مطلبش را استدلالی روی آن مطلب داشته است و اینگونه نباید باشیم یعنی این بحث از کوروش و بحث اعتقادیش را می آورد و می گوید که ما نباید این مدلی باشیم حالا من فکر کنم بله پیدا شد من این را به شما نشان بدهم.

بیننده

یک لحظه ببینید من خودم اهل مناظره کردن نیستم و نمی توانم بیایم اینجا با شما مناظره کنم اجازه بدهید کسانی که می توانند بحث کنند چرا نمی آید مناظره کنند تا حقیقت برای من دانشجو مشخص شود من اصلا یک چنین ذهنیتی در مورد یک شخص بزرگی مثل کوروش کبیر ندارم که شما الان چندین جلسه این مباحث را بیایند می کنید و آن ذهنیت ما به طور کلی از هم چه طوری بگویم کلاً به هم ریخته است.

استاد: حسینی

از هم پاشیده است درست است من حرفی ندارم ملاحظه بفرمایید من متن را میاورم اینجا را ملاحظه بفرمایید من الان در بله مطهری دات آی آر مقایسه میان کار ابراهیم (علیه السلام) و رسول اکرم (صلی الله علیه و آله و سلم) و کار ملکه انگلستان و کوروش بعد می آید اینجا در مورد کوروش خیلی سریع من عبارتش را بخوانم در گذشته می‌گفتند ببینند کوروش چقدر مرد بزرگ و بزرگواری بوده است برای من فرستادن مطلب را اینجا دیدم یک لحظه در گذشته می گفتند بیایید ببینید کوروش چقدر مرد بزرگ و بزرگواری بوده است این ها بله اتاق فرمان نشان بدهم مانیتور بنده را که وقتی به بابل رفت و آنجا را فتح کرد تمام بتخانه‌ها را محترم شمرد این کار از نظر یک فاتح که سیاست استعمارگری دارد و می‌خواهد مردم را بفریبد توجیه می‌شود ولی از نظر بشریت چطور آیا خود جناب کوروش با آن بت‌ها اعتقاد داشت نه کوروش چه فکر می‌کرد می‌گفت این اعتقاد این مردم را بدبخت کرد یا خیر؟ بله یعنی کوروش می‌دانستی این اعتقاد مردم را بدبخت کرده است ولی در عین حال دست به ترکیب آن ها نزد چرا چون می‌خواست از آن ها در که آن ها در زنجیر بمانند مردم این خیانت بود نه خدمت شهید مطهری معتقدی که کوروش عقیدتی بت پرست نبود ولی می‌خواست از این ابزار استفاده کند برای اینکه مردم را در یک چرخه محصور نگه دارد و دوست نداشت که حالا مردم پیشرفت کنند خودش استعمار خودش را انجام بدهد این مدل حالا صحبت‌های شهید مطهری حالا ما دیدگاه دیگری را آمدیم مطرح کردیم حالا با یک ادبیات سعی کردیم که محافظ کارانه‌تری اسمش را بگذاریم حالا خوندم از سایت شهید مطهری بود دسترسی به این کتاب سخت است آینده انقلاب اسلامی آینده انقلاب اسلامی ایران اسم کتابشان است می توانید تهیه بفرمایید و مطالعه کنید حرف شهید مطهری بود مخالف اگر آمد لطفا اولویت بدید بیاید روی خط الان مخالف داریم یک چیزی بگویید به من بسیار خوب باشد حالا ولی اولویت بدهید تماس بعدی آقا محمد آقا محمد از خوزستان سلام علیکم و رحمت الله.

بیننده

سلام وقت شما بخیر استاد عزیز حال شما خوبه ان شاء الله دوباره توفیق پیدا کردیم آمدیم در خط و با شما هم کلام شدیم فکر کنم چند ماه.

استاد: حسینی

بله بله اتاق فرمان آقا محمد آقا محمد به عنوان شاهد مسئله که من بعد از برنامه در اتاق فرمان دارم تماس مخاطب را تا آنجا که حالا فرصت باشد و این ها انجام می دهند دیگر آقا محمد نمونه بارها صحبت کردیم بعد از برنامهو

بیننده

بارها شده است استاد که حتی بعد از پانزده دقیقه بیست دقیقه بعد از پایان برنامه تماس موافق هستند جواب دادند دستتان درد نکند استاد بابت این وقتی که می گذارید من آمدم خط برنامه فقط دو نکته مطرح کنم در مورد قسمت‌های قبلی که گریزی بزنیم قسمت صد و شش در مورد قربانی کردن بود ما خیلی اسنادی که شما می خواندید بعد بررسی می کردیم تعجب می کردیم از اینکه اقوام منطقه می آمدند بچه‌هایشان را مثلاً قربانی می‌کردند یا می‌ گذاشتند روی یک سینی داغ برای اینکه بت‌های سنگی قربانی می‌کردند خیلی کار مثلاً وحشیانه یا یک کار خیلی غیر انسانی در نظر ما جلوه می‌کرد چون مثلاً داریم در این قرن زندگی می کنیم کمی برایمان خیلی بیش از اندازه نامانوس به نظر می آید اما بعد من حالا نشد من این را خدمتتان عرض کنم ولی با خودم فکر کردم حالا مگر الان در قرن بیست و یک مگر این اتفاق نمی افتد سوای کودک کش صهیونیست ها همین الان هم تا این لحظه که من این برنامه الان پخش زنده است تا این لحظه که الان تاریخ بیست و چهار نوامبر بیست بیست و چهار من ببخشید بیست نوامبر دوهزار و چهار من یک سایتی است خیلی مشهور است ورد واید میترس آمار جهانی را نشان می دهد از رشد جمعیت و این ها یک بخشی دارد بخش سقط جنین در طول سال تا الان که من این سایت قبل از اینکه زنگ بزنم برنامه چک کنم زده بود چهل میلیون نفر چهل میلیون جنین چهل میلیون انسان تا حالا عناوین مختلف قربانی شدند یکی از دلایلش یکی از دلایلش همین است که من حق بدنم را دارم بدنم آزادی خودم را دارم نمی دانم بدنم برای خودم است دوست دارم هر کاری دلم می‌خواهد انجام می دهم حالا اگر گذشته به خاطر بت پرستی و جهالت و خرافات این ها انجام می‌دادند خیلی مثلاً آدم جای تعجبی ندارد ولی می‌بینیم در قرن بیست و یک به مراتب بدتر به مراتب سازمان یافته تر و حتی به معنای حق و حقوق برای خودشان مثلاً میان این کار را انجام می دهند بشریت به نظرم استاد هیچ تغییری نکرده است حتی خوی درندگیشان نسبت به قبل هیچ تغییری ندارد.

حداقل در این موضوع کسانی که این کار را انجام می دهند روش عوض شده است ولی بالاخره کشتن انسان است دیگر در مورد دوستانی که مرتب زنگ می زنند این چه پرتکرارترین سوالاتی که یا انتقاداتی که به شما مطرح می کنند از قسمت یک تا الان که صد و بیست و یک است آقا شما با دشمنی دارید با تاریخ آقا شما دنبال دوگانه سازی هستید شما دنبال دوقطبی هستید چرا خود تحقیری می کنید و از این دست شما خیلی هم تکرار می کنند این شبهه و این ها آمدند از یک منظر دیگر می‌خواهم به این شبهه جواب بدهم حالا شما زحمت کشیدید خودتان به اندازه کافی جواب دادید این دوستانی هم که این شبهه را مطرح می کنند حقیقتاً جوابی ندارند خودشان هم اعتراف کردند یک سریالی از خاطره انگیز حالت نوستالژیک ما ایرانی ها خیلی با آن خاطره داریم آن هم سریال کره‌ای امپراطور دریا است در آن سریال اگر شما یادتان بیاید هم برده داری بود هم هم وطن فروشی به چینی‌ها بود هم دزدی دریایی بود هم صحنه های به هر حال خشونت بار بود صحنه های غم شادی همه این ها با هم بود برده‌داری گلادیاتوری همه این ها بود اگر این مشابه این را اگر مثلاً مردم کره ماه فکر می کردند بعضی از ما که ترس را بیجا داریم بعضی از ما ایرانی ها اگر می‌خواستند این کار را انجام بدهند بایستی همان یکی دو قسمت اول جلو پخش سریال می گرفتند ادامه پیدا کند سرتاسر دنیا فروخته شود الان مثلاً برای کره چه اتفاقی افتاده است مثلاً تاریخشان دوگانه شد دشمنی شد با تاریخ چه اتفاقی افتاد اتفاقی یکی از سریال‌هایی که خیلی هم محبوب بین ایرانی ها اگر حالا ما تصور کنید شما مثلاً ما بخواهیم یک برده داری تخت جمشید همان بازار یک فیلم سینمایی مثلاً می‌خواهیم به تصویر بکشیم.

این چیکار می کنند این افراد متعصب شما نمی دانم با تاریخ دشمنی دارید حالا همه کشورها دارند تاریخ خودشان را نقد می کنند هیچ اتفاقی هم نیفتاده است خود انتقادی نسبت به تاریخ هم باعث تحمل در دیدگاه می شود مخالف هم باعث عبرت‌گیری از تاریخ می شود همه این ها است می گویم حالا یک کشور دارند انجامش می دهند تاریخ خودشان را نه فیلم درست می کنند سریال درست می کنند سریال‌های خوبی هم می‌سازن به تاریخ خودشان انتقاد می کنند همه این ها را به تصویر می‌کشند اتفاقی هم نیفتاده است برایشان بعد یکی از این کاربرها آمد انتقاد کرد من شما کره را با ایران مقایسه می کنید که تیغ اینستاگرام بر گلویش است نمی دانم چند قومیتی و از این حرف ها بزرگ و من جوابی که به ایشان دادم من اینجا می گویم بقیه هم بدانند من جوابی که به این کاربر دادم گفتم کار برای محترم چون حقایق گفته نشده است چون تاریخ بدون روتوش عرضه نشده است تیغ اینستاگرام و دروغ‌های جعلی مجازی می‌برد به خاطر این است ولی شما اجازه نمی‌دهید شما فقط بهانه می آورید نمی دانم شما دشمنی دارید با تاریخ دنبال دوگانه سازی هستید ولی این همه کشورهای دیگر دارند این کار را انجام می دهند هیچ اتفاقی هم نیفتاده است آسمان هم به زمین نیامده است وقتی که به من دادید من گفتم این نکات مطرح کنم شاید به درد دوستان بخورد خیلی ممنون از خواهش می کنم.

استاد: حسینی

بسیار ممنون هستم از شما آقا محمد عزیز و بزرگوار ان شاء الله که در پناه حق باشید آقا محمدرضا وقتی که تماس می گیرم با ما حتی نامی را که مثلاً در برنامه یک قسمت آوردیم چند قسمت بعد دوباره آن نام را آوردیم مجدداً این را یادشان است کدام قسمت از فصل چندم و در مجموعه کدام فصل من احساس می کنم بعضی اوقات دقایق برنامه را هم مسلط است یعنی صد و بیست قسمت برنامه‌ای که گذشت الان قسمت صد و بیست و یکم هستیم یک طوری آقا محمد بزرگوار پیگیری کردند و البته زحمت کشیدند خیلی از این ها را موضوع بندی شده است تقطیع کردند کلیپ های برنامه را برای فضای مجازی تسلط عجیب و غریبی واقعا نسبت به آنچه که ما در این برنامه ارائه می‌دهیم دارند خدا ان شاء الله حفظشان کند و بقیه بینندگان را که پیگیر هستند مخالفین هم بیایند تماس بگیرند ما دعا می کنیم برایشان آقای ابراهیمی از مشهد سلام علیکم و رحمت اتاق فرمان تماسشان قطع شد یک چیزی بگویید آره چون منتظر بودند دوباره وصل کنید مجدد من از این فرصت استفاده کنم.

این مطلب در مورد همین قضیه ازدواج سیاسی که عرض کردم خدمتتان گفتم دارد یک موضوع حداقل سندش را نشان داده باشیم در برنامه این قسمت عادت نداریم به اینکه اسکن کم بخواهیم نشان بدهیم لونین جونز در کتاب شاه و دربار در ایران باستان ترجمه فریدون مجلسی بعضی تعجب ازدواج سیاسی دیگر چیست؟ یعنی چی مگر می شود مثلاً پیامبر اسلام (صلی الله علیه و آله و سلم) ازدواج سیاسی داشته باشد در صفحه شماره دویست و بیست و شش خودش اینجا صفحه مشخص ایشان می آید می گوید در حالی که ازدواج‌های سیاسی در تاریخ آغازین خاندان هخامنشی تایید شده است بعد یک تتمه دارد هخامنشی بیشتر به ازدواج‌های با خانواده بزرگ نجیب‌زاده پارسی گرایش داشتند باز هم سیاسی بوده است دیگر یا خویشاوندانی مانند عموزادگان برادرزادگان خواهران ناتنی را به همسری می‌گزیدند بعد حالا ازدواج محارم یک مطرح می کند که ما گفتیم در برنامه مان نمی‌خواهیم حالا بگوییم قضیه ازدواج محارم و این ها بپردازیم متشکرم اتاق فرمان پس در نتیجه ازدواج سیاسی در دربار هخامنشی یک نوع از این مدل‌های ازدواجی بوده است که در آن زمان وجود داشته است یک روایت دیگر هم بخوانم از هرودوت هم باز ما یک چیزی بیاوریم اینجا یک گزارش‌هایی را هرودوت آورده باشد باشد چشم آقای ابراهیمی سلام علیکم و رحمت الله وقت بخیر ان شاء الله در خدمتتان هستم بلند صحبت می کنم خدمت شما هستم آقای ابراهیمی.

بیننده

سوال داشتم یکی از همین بحثتان است یک مطرح می شود که می گویند در دوره هخامنشی بالاخره در همان ساخت تخت جمشید هم زنانی بودند که از مردها بیشتر حقوق می‌گرفتند یا سرپرست سرکارگر بودند در مثلاً ساخت و ساز و این ها یکی این بحث می‌خواستم ببینم تأیید می کنید چطوری است این ارتباط در خصوصش یک سوال کلی هم داشتم اینکه شما کلا جایگاه دولت هخامنشی حکومت هخامنشی را بیشتر یک حکومت تمدن‌ساز می‌بینید یعنی یک حکومتی بوده است که بالاخره از قبلش ایجاد یک تمدنی شده است یک هویتی از قبلش شکل گرفته است یا خیر مثلاً یک حکومتی بوده است مثلاً مثل دوره معاصرتر مثل سلجوقیان که بیشتر متحد کننده به زور شمشیر تمام اقوام و حالا حکومت‌های دوروبر خودش بوده است و کار خاصی نکرده است به لحاظ تمدنی بسیار خوب به روی چشم سوال دیگری هم دارید اگر همه جواب بدهید به روی چشم.

بیننده

ببینید در خصوص سوال اولتان ، جواب بدهم بعد وصل کنیم ایشان را سوال اولتان فرمودید که مردها بیشتر حقوق گرفتند از زنان بله ببینید همین کتابی که ابتدای برنامه به آن اشاره شد کتاب هاید ماریکوخ از زبان داریوش آنجا توضیحات مفصلی دارد بر اساس لوح های باقی مانده از دوره هخامنشی که زنان حقوق بیشتری از مردان می‌گرفتند تعابیر خود هاید ماریکوخ بر اساس ترجمه آقای دکتر پرویز رجبی خیلی اصرار دارد که برابر بوده است ولی متنی که دارد می آورد کاملا نابرابری را نشان می دهد در جاهای مختلف و کارهای مختلف قبلا در موردش مقداری صحبت کردیم در مورد اینکه شما فرمودید آقا من جایگاه هخامنشیان چطوری می بینم آیا هخامنشیان واقعا تمدن ساز می دانم یا اینکه نه صرفاً یک سلسله بوده است که کلونی‌های مختلف را آمده است به همدیگر متصل کرده است و حالا نهایت هم از دلش مثلا بگوییم یک تمدنی بیرون آمده است یا خیر؟ من اگر بخواهم خیلی کلی بگویم باید در مورد شاهان هخامنشی و نظرات مختلف است یعنی دیدگاه راجع به کوروش دارم یک دیدگاه بردیا و کمبوجیه و این ها متفاوت از هم اما به صورت کل هخامنشی را بخواهم به شما بگویم بر اساس نوع نگرش پادشاهان هخامنشی به خصوص پادشاهان دوره اول هخامنشی یعنی تا خشایار شاه هخامنشیان را یک دوره تمدن‌ساز بر اساس تعریف متداول تمدن می دانم بله نوع نگرششان بوده است یعنی نوع رفتار پادشاه خیلی فراتر از این بوده است که ما صرفاً بیایم جایی را تصرف کنیم و این ها به هم متحد شوند یا اگر هم دیدگاهش فقط این بوده است که نبوده است فقط این بوده است نوع نگاهش به همین موضوع تصرف است مدلی را عملاً پیاده کرده است.

که در آن زمان در دوره هخامنشیان ما به یک جایگاهی رسیدیم فرا تصرف یعنی یک جا را می‌گیرید نهایت تصرف کردیم ولی دوره هخامنشیان وقتی که به جای حمله می‌کردند بله تمدن بابل از بین رفت و این ها ولی یک برنامه‌ای هم داشتند خیلی بی برنامه نمی‌بینم به خصوص کوروش را داریوش را ادامه دهنده مسئله مسیر فتوحات کوروش بخاطر برنامه میبینم از روی جغرافیای حرکت کوروش را هم که نگاه کنید متوجه می شوید که حرکتش هوشمندانه بوده است حالا مثبت یا منفی بارگذاری اینجا نمی کنم که کار خوب بود به هر حال کوروش بحثش فقط تصرف یکجا نبوده است تدبیر و فکر برای مدیریتش داشته است.

حتی آن تصرف هم فکر برای مدیریت حمله‌اش و تصرف آنجا را داشته است بعد حمله می‌کرده است و آنجا را تصرف می‌کرده است فلذا بله دوره هخامنشیان را بنده دارای عناصری می دانم که این ها بر اساس تعریف متداول از تمدن، تمدن ساز بودند خیلی صراحتا خدمت شما عرض کنم و ممنون که حالا این را پرسیدید شاید برخی به عنوان یک تعریف در مورد هخامنشیان و نقطه مثبت هخامنشیان برداشت چرا حالا تعریف کردند برویم سراغ تماس بعدی اتاق فرمان تمام شد آقای ابراهیم تماس آقای عارف از شوشتر سلام علیکم و رحمت الله استاد سلام علیکم و رحمت الله علیکم السلام و رحمت الله.

بیننده

استاد چند سوال داریم من یکی یکی بپرسم استاد کورش وقتی بابل را فتح کرد گفتید که یهودیان را اخراج کرد درست است بله و بت پرستی را همانجا هم دوباره رواج داد درست است بله خود یهودی ها چه دینی داشتند یعنی بت پرستی را قبول نمی‌کردند دیگر حتما آن ها دین خود یهودی ها چی بوده است آیا مردوک را قبول داشتند یا خیر توضیح می دهم سوال بعدی بپرسم یا الان.

استاد: حسینی

توضیح می‌ دهم مشکلی نیست یهودی‌ها یهودی‌ها از دوره حضرت موسی (علیه السلام) یک سری عقایدی را داشتند منتها این یهودی ‌ها عقایدشان را تحریف کرده بودند خودشان یک جایی آنجا که دوست داشتند را انتخاب می‌کردند آنجا که دوست نداشتند را کنار می گذاشتند و اسم و عنوان روی این ها یهودی و پیرو حضرت موسی (علیه السلام) باید می‌بوده است اما در سیرتشان در رفتارشان از آن فاصله گرفته بودند بحث بت پرستی چون در ظاهر امر هم غیر قابل جمع با ادعای اولیه خود یهودی‌ها بود این ها زیر باران نمی‌رفتند یعنی نمی‌توانستند بگویند ما بت پرست هستیم نهایتاً این بود که برای خدا جسمانیت قائل شوند ولی یک مسلمان یک تکفیری یک داعشی نمی تواند بیاید بگوید من بت پرست هستم نهایت اینکه یک سوء استفاده به اسلام انجام می دهد فلذا یهودی ها در بابل با بت پرستی و بت پرست ها مشکل داشتند این مسئله بوده است که آنجا رخ داده بوده است و جور در می آید با این عقیده شان نسبت به انگیزه دینی که داشتند و تحریفاتی که انجام داده بودند اینقدر عجیب و غریب زیاد نبود که بگوییم این ها دقیقا گوساله پرستی شده است یا بت پرستی شده بود هنوز یک خط قرمزهای در ظاهر رعایت می‌کردند دیگر.

بیننده

بله بعد این مردوک استاد حیوانی است چیست؟ این مردوخ بت.

استاد: حسینی

ما اینجا یک چند تا بحث داریم در خصوص مردوک حالا قبلاً من یک اشاره‌ای نسبت به آن کردم ولی ببینید به صورت کلی بت ها به دو دسته تقسیم می شدند قبل از اسلام بوده است صنم بوده است و وسن یعنی یک تعداد از بت ها بودند که شکل و شمایل انسانی داشتند یا حیوانی حالت مدل شکل و شمایل طبیعت داشتند این ها یعنی زیر بودند نبودند در مورد مردوک به خاطر اینکه مردوک جز بت‌هایی بوده است که قدمت تاریخی بعضی وقت ها یک بتی به وجود می آمد یک دوره کوتاه از بین میرفت مردک دوره‌های مختلفی بوده است برخی ها در مورد مردوک بحث اینکه یک حیوان بوده است را هم مطرح کردند اما ممکن است مردوک بتش در جاهای مختلف شعبه داشته باشد عملاً برخلاف اینکه برخی می گویند نه یک بت بوده است من نمی‌توانم این را خیلی بپذیرم ممکن بوده است شکل و شمایل همین بعد تغییر هم کند حالا مثلا از طلای بتی را ساخته باشند بعد یک جا درگیری شود یا حمله شود کما اینکه در مورد مردک هم گفتند این اتفاق افتاده است طلا پیدا شود یا یک بت دیگری بیایند بسازند شبیه بت اول نباشد این ها است به صورت کلی مردوک را به عنوان یک بت حیوان ازش نام بردند بله.

بیننده

بعد همین مردوک است کوروش این را با خودش هم آورده است داخل ایران مثلاً تخت جمشید یا اصلا آورده است با خودش یا خیر؟

استاد: حسینی

ببینید مردوک را خود کوروش می گوید که من در فتح بابل بود خوب یعنی چندین جا اسم مردم آورده است حالا با این ترجمه شاهرخ رزمجو را ببینیم ترجمه استوانه کوروش را ببینید چندین جا اسم مردک را می آورد در منشور مردوک دوباره مردوک حالا شهر مردوک دارد می گوید شهرش این یعنی مردوک مردمانش یعنی باز مردمان مردوک و عبارت مختلف دیگری را به کار برده است در مورد مردوک آن چیزی که می گوید بت مرد را برنمی‌دارد بیاورد در ایران ولی همراهی بت مرد با خودش را مطرح کرده است به عنوان سرورم از آن یاد کرده است و این ها آن چیزی که داخل ایران آورده بوده مردوک نیست عملاً آن موشو خوشوئ است یا موش خوشو یک بتی بوده است که روی دروازه ایشتار بوده است این تصویری که ملاحظه می‌فرمایید این دروازه ورودی مثلاً یکی از دروازه‌های ورودی بابل بوده است روی درش یک این حیوان بوده است حیوان مقدسی است این ها یعنی حیوان.

بیننده

همین حیوان را با خودش آورده است.

استاد: حسینی

نه حیوان از روی این اینجا است این تیکه اش که باقی مانده است گردن پیدا شود چی می شود خوب آورده است دیگر این اینجا گردن پیدا شده است دروازه پارسی اینطوری با خودش آورده است داخل همین ایران دروازه دروازه ایشتا را نیاورده است آمده است اینجا یک بت دیگر ساخته است.

بیننده

از آن ها تقلید کرده است یعنی یا قبل از آن ها بوده است؟

استاد: حسینی

نه نه نه نه بعد از اینکه رفته بابل را فتح کرده است آورده به خاطر اینکه تخمین زمانی است دروازه پارسه در زمان برای زمان کوروش و کمبوجیه است.

بیننده

بله بعد این هم مثل خدا می ماند دیگر برایشان درست است.

استاد: حسینی

دیگر حالا من توضیح بدهم نمی‌خواهم در بحث بت‌ها و خانواده بت‌ها و اینکه چه بتی بعضی وقتا یک بتی بوده است نماد بت دیگری بوده است بعضی بت بزرگ یک شهر بودند این بت‌ها را مراسم می‌گرفتند جابجا می‌کردند بخواهم بیفتم الان توضیح بدهم مفصل است فقط به صورت کلی عرض کنم که برخی از بت‌ها یا پیکرک ها بت کوچک ها نماد بت بزرگتری هم بودند این هم است.

بیننده

بله بعد استاد ببخشید سوال بعدی منشور به چه زبانی نوشته شده است؟

استاد: حسینی

منشور به زبان بابلی نو بابلی نوشته شده است جملات عربی ندارد یعنی چرا عبارات هم خانواده با عربی که همین الان هم است دارد دیگر.

بیننده

بعد خود کوروش مگر عربی بلد بوده است یا سواد خوندن یا نوشتن داشته است اصلا.

استاد: حسینی

این زبان از زبان خانواده از خانواده زبان های سامی است بله همتبار است و یک سری واژه‌ها و عباراتی که ولو به زبان نو بابلی نوشته شده است منشور در منشور است چون خانواده ریشه ها یکی است اینکه کوروش سواد داشته است یا نداشته است ما در تاریخ هیچ دلیلی نداریم که کوروش باسواد بوده باشد این را کاتبان بابلی نوشتند و کوروش تایید کرده است کوروش تایید می کرد یا کوروش می گفت و می نوشتند حالا خود کوروش هم به صورت کلی دو بخش است دیگر ولی واژه‌هایی که به شما تصور بفرمایید که واژه‌ای که هم خانواده باشد یک قسمت واژه‌هایی وجود دارد که از لحاظ عربی خیلی هم خانواده است با این قاموس اللغه الاکدی العربیه خوب علی یاسین جبوری ایشان مثلاً آمده است واژه‌ها را آورده است اکدی عربی را اینجا واژه چی آورده است سلام سلمو سلام این ها هم خانواده درست است این سالیمو یا سیلیمو شلمو این ها همان سلامی که ما می گوییم چون می گوید که حرف هایی که همان در منشور کوروش آمده است صفحه پنجاه و نه این کتاب آمده است قبلاً چون مستند یعنی مستقل برنامه داشتم در مورد واژه‌های عربی که در خلاصه کتیبه داریوش کتیبه منشور یعنی منشور کوروش آمده است حالا دیگر به آن نمی پردازم چون در بحث آرشیو برنامه است باز هم اگر خواستید نمونه‌ های دیگری است به شما نشان بدهم شاید نیاید الان این منشور ببینید این آوان نویسی شده است منشور دیگر درست است این ها تام شیلی تمشیلی تمثیلی مثالی هم خانواده یادم نیست چی بود این حالی اربعه مثلا داشت از روی می‌توانم یادم بیاید چی بود بله برخی از واژه‌هایش اینجا آوردید من نمونه باز نشان بدهم به شما آها ملکی ملک ملک این ها از هم خانواده است کل کل کلته بله زاکارا ذکره یاد شده است.

بله بله بله احتمالاً سلیمیش با سلامت مثلا این ها یا اینجا اربتی اربعه چهارتا چهار گوشه این مدلی یک چنین واژه بله این در منشور کوروش است دیگر بله از شب این است دیگر اشیب اشعب مردم این مشخص ببینم می توانم پیدا کنم.

بیننده

قبلا از شما پرسیدم که این جماعت زرتشتیان مردگانش را چیکار می‌کردند می‌گفتیم می ا‌نداختند بالای تپه یا داخل دخمه که مثلا چیز لاشخورها بیایند بخورند.

استاد: حسینی

متن اوستا این را نشان می دهد بله.

بیننده

سوال اینجا اگر سگی یا گربه‌ای یا گاوی یا هر حیوانی بمیرند مثل همان پیش آدم ها همانجا باز هم می اندازند بالای تپه.

استاد: حسینی

سگ و گربه را من ندیدم که گفته باشند در دخمه بد بگذارند و تصاویری هم که مانده است از آخرین دخمه‌هایی که در ایران فعال بوده است کیفیت تصویر پایین است خیلی با دقت سعی کردم نگاه کنم ببینم این دایره ها هر بچه را مثلاً کجا می‌ گذاشتند زن‌ها را کجا می‌ گذاشتند آثار باقی مانده حیوانی من آنجا ندیدم از آن حکمی هم که دارد می دهد ظاهرا در مورد حکم دفن کردن فقط برای انسان قائل هستند که همان انسان باید در دخمه بزنند دیگر الان یک مقدار تغییر رویه داد.

بیننده

همان سگ و گربه را چیکار می کند گربه گاو است هر حیوانی جواب بدهد من آن را در اوستا من ندیدم در احکام جوزم ندیدم دوستان بگو همان باز هم خاک مگر نگفتی خاک کردند نمی دانم مطهر است و از این نباید.

استاد: حسینی

فرمودند که قسمت شماره پنجاه و چهار و سی و پنج من در این زمینه توضیح دادم حالا آها آقای محمدی تماس گرفتند بحث احتمالاً بحث کجا می‌خواهیم برسیم آره آن سوال دومی است مهم‌تر است بفرمایید که تماس بعدی هم داشته باشیم .

بیننده

جهاد برای زن در همین آیین جماعت ایران باستان جهاد برایشان حلال برای آیین زن یا حرام است چون در اسلام حرام است برای زن چیست؟

استاد: حسینی

در آیین زرتشت تا همین چند وقت پیش موبد هم فقط باید مرد می بوده است زن را اجازه نمی‌دادند احکامی که در مورد زنان دارند زرتشتیان سنتی احکام عموماً برمی‌گشته است به همان قضیه دشتان یا حالا حالت‌های خاصی که بوده است و اینطور موارد بیشتر تمرکز روی این ها است و آن متونی هم که از زرتشتی‌ها ما دوره ساسانیان فضایی که دارد یک سری احکام نوشته می شود آن موقع هم داریم خیلی ربطی به این طور مسائل ندارد منتها بر اساس سنتی که در ایران باستان هم بوده است زنان را در بعضی از جنگ ها با خودشان می‌بردند یعنی طرف یک کاروان که با خودش می برده است در جنگ زنان هم درش بوده است همسران متعدد و حالا کنیزکان با خودش بوده است و می‌برده است ولی به صورت خاص من ندیدم شاید هم نگفته باشند که آقا جهاد مثلا چون جهاد به این معنا این ها ندارند که ما داریم می گوییم و دسته بندی احکامش انقدر ریز و جزئی مثلاً به آن پرداخته شده باشد به صورت کلی من ندیدم به صورت خاص گفته باشند حکمش چیست؟ ولی چون در مورد بقیه احکام عرض کردم احوالات شخصی و بحث زنان را مطرح کردند حالا سوال دیگری دارید که مقدمه اش بوده است.

بیننده

آخریش ببخشید استاد ما الان می بینیم در فضای مجازی حرف های از کوروش می گذارند و خیلی هم خیلی می بینم شبیه کلام ائمه اطهار (سلام الله علیهم) است ولی کمی جابجایش می کنند کمی تغییرش می‌دهند و همان استوری یا کلیپ‌هایی که درست می کنند می‌نویسند زیرش مثلاً کوروش کبیر فلانی چیز این را گفته است این ها هیچ سندیاتی من می‌بینم مثلاً ندارد اصلاً این هایی که اصلاً این ها کوروش نگفته است این کلیپ استوری دروغ است استاد درست است.

استاد: حسینی

بسیاری از حرف هایی که پخش می شود از کوروش در فضای مجازی حتی گاهی سلبریتی استفاده می کنند قطعا این ها دروغ است و نه هیچ ریشه تاریخی دارد نه هیچ ریشه واقعی و حقیقی دارد و حرف‌هایی هم که به صورت حقیقی در تاریخ باقی مانده را ما می‌خوانیم کاملا در تضاد با بسیاری از ادعاها است که به هر حال مطرح می شود در این زمینه بله درست است حرفتان درست است استاد خیلی افتخار ما استاد بزرگواری خیلی ممنون خدانگهدار هم با همدیگر داریم که اصل اختلاف نظر طبیعت کار است نسبت به این ها تماس بعدی را اتاق فرمان بفرمایید بله سلام علیکم و رحمت الله وقتتان بخیر حال شما خوب است خانم اسماعیلی از تهران در خدمت شما هستم.

بیننده

تشکر کنم از برنامه‌ شما ممنون که به شبهات تاریخی می‌پردازید بیشترین و فعالیتی که الان علیه اسلام فضای مجازی و حتی در جمع‌های خانوادگی و بحث های خانوادگی دیده می شود شنیده می شود همین بحث‌های تاریخ باستان و کوروش است بله بله من گفتم افرادی که حالا مخالف هستند مناظره کنند یک بحث علمی راه بیندازند بدون دلیل مخالفت کنند که هیچ نتیجه‌ای هم ندارد می‌خواستم از برنامه شما واقعاً تشکر کنم که واقعاً برای نسل جدید و نسل قدیم که ما هستیم خیلی لازمه الحمدالله.

استاد: حسینی

خدا را شکر به روی چشم صدای شما را هم حالا مخالفین می شنوند دیگر طبیعتاً اگر بیننده برنامه باشند باز ما دعوت می کنیم بیایند بحث کنیم شرایطش را دارند مناظره کنیم با همدیگر در آن شرایط و قاعده خودش سوال ده سوال پرسید جواب بدهند و اینکه خانم اسماعیلی شما فرمودید خیلی از الان شبهات و سوالات حول محور مباحث باستانی و این ها است این حرفتان درست است کاملا درست است یک مقداری متاسفانه یک حالت تابو پیدا کرد پرداختن به برخی از موضوعات تصمیم بر این شد که هم ورود پیدا کنیم نسبت به این مسائل که الان صد و بیست و یک قسمت فقط در برنامه شبکه جهانی ولیعصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) ورود پیدا کردیم و هم مستمرش کنیم هم محتوای علمی پمپاژ کنیم برای اینکه به دست مخاطبین و حقیقت جویان برسد و هم جاهای مختلف ما همین الان هم بنده الان اینجا حالا برنامه تاریخ دارم کلاس هایی که داریم دوره‌هایی که داریم و جاهای مختلفی که ما می رویم خلاصه همین مباحث را مطرح می کنیم متناسب با مخاطبمان و زمانی که داریم این ها را می گوییم حرف هم زیاد به ما می زنند حالا یک چند تا پست اینستاگرام شبکه ولیعصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) گذاشت از برنامه ما شمرده بود یک بزرگواری در شاید یک یا دو هفته بیست و چهار دو صفر تا گفتار و کردار و پندار نیک همینطوری روانه کرده بودند به سمت بنده بیست و چهار دو صفر تا فقط توهین کرده بودند جوابی نداده بودند بله واقعا اگر خدا می داند من باز کردم خودم نگاه کردم ببینم این بیست و چهار دو صفر نفری که آمدند اینطوری فحاشی کردند این را یک مطلب بیاوریم بیرون بگوییم آقا ما رفتیم گشتیم یک جواب شما را آوردیم واقعا پیدا نمی شد یعنی جز آن چیزی که گفتار و کردار و پندار نیک طبیعتاً می‌پندارند می آیند می گویند دیگر این نبود که دیدم البته این هم عرض می کنم وقتی که آن هجمه هفته گذشته را که دیدم گفتم خیلی حالا من می دانم که روال کارو دوباره چیکار می کنم و به چه موضوعاتی بپردازم تمرکزم روی چه مسائلی بگذارم حالا آن ها کار خودشان می کنند چه ادبیاتی دارید ما اینجا داریم بحثمان را ارائه می دهیم مردم دارند می‌بینند منطقمان را مستنداتمان را می‌بینند این هم که بی‌حرمتی نمی کند خدایی نکرده است به کسی را هم می‌بینند.

فکر می کنم این خیلی خودش اصلاً کمک می کند به قضاوت و می‌توانند بهتر تصمیم بگیرند برای این اساس بله من خودم دیدم به تاریخ واقعا برگشته است چون منابع واقعا مستند است هدفمان همین بوده است دیگر حالا شما هم دعا بفرمایید که ان شاء الله این مسیر را ما ادامه بدهیم و بحث ها را همینطوری پیش ببریم و ان شاء الله که مخالف هم بیاید دیگر ما دعا می کنیم که مخالف دعوت کردیم یک مقدار خسته شدیم دعا می کنیم که مخالف ان شاء الله تشریف بیاورد در برنامه ما صحبت می کنند آن بالاخره شبهه یا حرفی که دارند و می زنند حالا یا ثابت می کنند حرفشان را یا می‌ فهمند که اشتباه رفتند من خیلی منطقی دیگر منطقی ترین راه طبیعتاً همین است ما هم باز دعوت می کنیم تشریف بیاورند ده سوال پرسید جواب بدهند و این ها زنده مچکرم از شما خانم اسماعیلی بزرگوار ممنون از اینکه تماس گرفتید در پناه حق باشید تماس بعدی آقای سلیمانی از اهواز.

آقای سلیمانی سلام علیکم و رحمة الله در خدمت شما هستم بینندگان صدای شما را می شنوند.

بیننده

بله شبکه را نگاه می کنم مشغول تماس با آره یک اصطلاحا دیلی دارد یک تاخیری دارد که شما از طریق تلفن صدای ما را دریافت کنید تاخیر رفت و برگشت حذف شود در خدمت شما هستیم ممنون الو وقت شما هم بخیر باشد الو سلام آقای سلیمانی شما چند ثانیه است در برنامه هستید لطفاً فقط از تلفن فقط از تلفن با من صحبت کنید صدای گیرنده در رابطه با گستردگی دین زرتشت در در واقع سرزمین ایران یا این کشوری که اسمش کشور نبود آن موقع سرزمین ایران این گستردگی به نظر من درست نیست البته با آن که تحقیقاتی که انجام دادند یعنی تمام سرزمین ایران که تحت در واقع سیطره حالا هخامنشیان یا هر چیز یا ساسانیان بوده اگر از نظر جغرافیایی نگاه کنیم یک خط سیر مشخص یعنی جغرافیایی مثلاً از الان بخواهید حساب کنیم کرمان یزد اصفهان یک حاشیه مرکزی ایران فقط دین زرتشت دلیلش هم این است که آثاری که از آن ها به جا مانده است به طور مثال مشخص گورستانشان است یا همان دخمه هایشان است فقط در این مناطق وجود دارد مثلا ولی داخل گیلان داخل بر فرض مثال خوزستانی که ما هستیم یا جاهای دیگر این آثار دیده نمی‌ شود می‌خواستم این را نظر شما در مورد چیست؟ درست است یا خیر؟

استاد: حسینی

فرمایشتان درست است دربار هخامنشیان پادشاهان هخامنشیان زرتشت را نمی شوند هستند با زرتشت آشنایی ندارند و آن حتی دیگر خیلی بخواهیم به عنوان شاهد بیاوریم کتیبه ضد دین داریوش را آن را آوردیم کتیبه ضد خشایار شاه را حتی اگر بگوییم خشایارشاه زرتشتی بوده است که نبوده است در موردش توضیح دادیم عملاً کوروش داریوش بردیا کمبوجیه این ها واقعا اصلا نمی شوند اسند زرتشت را و قالب این دین نیستند هم دین رسمی می‌شود عملاً در آن دوره ولی اینکه بگوییم همه زرتشتی بودند این نبوده است اصلا یک زمینه خیلی مهمم است من نشان دادم به شما در کتاب زند گاهان دکتر شروین وکیلی ایشان به عنوان یک باستان‌گرا در این کتابشان کمک می کند به بنده بله این تفسیر گاهان می شود دیگر عملاً بخش چهارم خدایان را می آورد گفتار نخست زرتشت کافر چی می گوید می گوید زرتشت احتمالاً نخستین شخصیت تاریخی است که انقلابی به تمام معنا دینی را در تاریخ جهان به سرانجام رساند یعنی چی چه اتفاقی می افتد اتفاقی بر اساس این متن‌ها اتفاق این است که خدایان آریایی کنار زده می شوند صفحه شماره صد و سی و پنج زرتشت اما چنین نکرد او تمام ایزدان کهن آریایی را با نام دیو برچسب زد و همه را از زادگان دروغ و اهریمن دانست.

باز در صفحه شماره سی و شش شان اگر کمی منصفانه به شرایط زمانی زرتشت بنگریم از اینکه هواداران دین کهن آریایی چنین با او دشمنی می‌ورزیدند شگفت زده نخواهیم شد یعنی زرتشت اصلاً حرفی که آورد مخالف آقای آریایی بوده است و خود آقای شروین وکیلی هم دارد بحث دشمنی آریایی‌های متدین دارد نشان می دهد با زرتشت انقلاب به پا کرد خدایانشان را گفت دیو این که شما می‌پرستید آریایی ها که میپرستید آقای دکتر شروین وکیلی می گوید این دیو بوده است می‌پرستیدید خدا نبوده است که دیو بوده است طبیعی است که اینجا ممانعت هم با او صورت می گیرد حالا برحق بوده است یا نبوده است قطع شدند آقای سلیمانی تمام شد قطع شد اتاق فرمان تماس بگیرید چون منتظر هم بودند پشت خط به صورت کلی پس فرمایش شما درست است و این گستره که نام برده می شود از آن نبوده است به خصوص دوره هخامنشیان که اصلا اسمی نیست در دوران شاهی در خصوص زرتشت بله مجدد تماس بگیرید با آن ها بد نیست من سه سوال اشاره کردم تا مجدد با سلیمانی بنده خدا معطل بودند پشت خط تماس قطع ضایع نشود سوال مطرح کنم سوال دیگر من اشاره کنم چند قسمتی است نخواندم آقا کوروش بررسی کتیبه‌هایی از جمله منشور مردوک را می‌پرستیده است و از خدایان بزرگ دانسته است دیگر یا باید بگویید خدا می دانسته است ولی نمی‌پرستیده است با اینکه می گوید من را کمک کرد همراهی کرد این بت ها بودند وارد بابل شوند یا اینکه بیاید بگویید حالا منشور کوروش را جعلی که ما اصلا چنین بحثی را در برنامه مطرح نکردیم آقا چطور می گویید کوروش یکتا من واقعاً تعجب می کنم اتفاقی من یک کلیپی را چند روز قبل دیدم یکی از آقایان بالا منبر رفته بود میگفت که کوروش گفته است من هم اهورا مزدا را میپرستم هم مردوک را میپرستم شما به می گویید مشرک در خواب دیدید گفت اهورامزدا نجوا کرد کجا گفت آقا منابع مگر آن منابعی نیست که ما هم دسترسی داریم بیشتر از شما دسترسی داریم اگر آن منابع گفته است بیا بگو آقا کوروش این ها در منشور اینجا گفته است اهورامز آقا نگفته است دیگر به ذوق کوروش اصلاً کوروش گفته اهورامزدا کوروش می گوید چی چی است نمی دانند اصلاً آشنا نبوده باشد احتمالاً اصلاً به کار نبرده است در ادبیات خودش و هم می‌گفت مردک شما به این می گویید مشرک قطعاً اگر کسی دو خدا قبول داشته است شما به آن می گویید موحد طبیعت مردمان آن دوران نه اینکه بخواهیم.

حق بدهیم غلبه عقیدتی را بگوییم همین سمت و سوی بت پرستی و این ها بوده است دیگر حالا مثلاً حضرت ابراهیم (علیه السلام) وقتی در بابل بودند البته اگر نیایند بگویند که یاسوج بودند رشته کوه زاگرس بودند اگر در بابل بودند آنجا بت‌پرستی رواج داشته است دیگر بعداً دوباره بت‌پرستی برگشته کمتر شده است بیشتر ادبیات بت‌پرستی که داشته است بت هم اینجا یعنی حضرت دانیال (سلام الله علیه) آشنا شدا کتیبه منشور کوروش برای بعد از ورودش به بابل است و آقای سلیمانی سلام مجدد سلام علیکم آرمان دیگر گفتن تماس بعدی را وصل نکنند که شما مجدد تشریف بیارید یک موضوع دیگر هم بود می خواستم بگویم در این رابطه بفرمایید.

بیننده

حالا البته در این رابطه مستقیم نبوده است ولی با همین مسئله تاریخ بوده است در رابطه با این آثار که به آن می گویند حالا پرسپولیس ها تخت جمشید بله کتاب‌های مثلاً آقای مرحوم دکتر ناصر پور پیراز بله که درباره نوشته شده است و اسنادی هم که بعد مشاهدات هم که مشخص است و آن چیزایی که می‌بینیم و آن چیزهایی که نمی گذارند ببینیم حالا به دلایل مختلف که این تخت جمشید یا پرسپولیس کاملاً مشخص است که بر خرابه های یک در واقع به آن می گویند حالا به صورت همان چ مثل چغا زنبیل ایلامی بوده است و آنجا بنا شده است و اصلا کاملا مشخص است و هم هر کسی که بخواهد با یک در واقع دقت بدون نظر بدون در واقع بدون هیچگونه پیش زمینه و داوری قبلی نگاه کند کاملاً مشخص است که این بنا کاملاً تمام نشده است یعنی هیچ چیزش به سرانجام نرسیده است از جمله اینکه اطراف این تخت جمشید هیچگونه منطقه مسکونی وجود نداشته است یعنی اگر اینجا پایتخت بوده است پس مردم کجا زندگی می‌کردند آثارشان کجا است.

استاد: حسینی

حالا دو سه تا مسئله در فرمایش شما بود بحث آقای پورپیراز را مطرح کردید آقای پورپیران خیلی از موارد پاسخ داده شد و ما هیچ وقت روال و سبک آقای پورپیرا را به خصوص در موضوعاتی که وارد شده است را کاملاً علمی نمی‌دانیم که هیچ یک سری جاها واقعاً ضد علم برداشت می کنیم از حرف هایشان البته در دوره آقای پورپیرا طبیعتاً دسترسی هم کمتر بوده است ولی ایشان هم یک تاکیداتی دارد که می‌ خواهد به نوعی در مورد هخامنشیان حرف بزند از هر ابزار سره و ناسره‌ای هم می آید استفاده می کند برای اینکه بخواهد مثلاً حالا آن دیدگاهی که خودش دارد را بگوید یک مقداری یک مقداری نه خیلی من خوشبین نیستم به روال و نمی‌پسندم واقعاً سبک ایشان را البته در آن دوره هرتفل دم بوده است که حالا هر فعلم مثلاً یک سری اشتباه و خطایی هم داشته ولی جهت‌دار بودند خیلی عیان است من نمی‌خواهم اصلاً به ایشان بپردازم شما به شخصیت‌های جدی‌تر و مهمتری پرداختیم ولی شاید لازم هم شود.

یک جایی نمونه بیاورم برایتان که چه ادعاهایی را مطرح کردید برای تخت جمشید کامل نشده بوده است بله این واضح است بنده خودم که آنجا رفتم یک کلیپ چندین سال قبل ضبط کردم یک جاهایی را نشان دادم در بنای تخت جمشید که مثلا شکل و شمایلی در آنجا تکمیل نشده است زمینه طراحی شده است ولی نقوش جزئی روی آن هک نشده است به هر حال مسئله بعدی که شما فرمودید این بود که آقا این در خرابه‌های جای دیگری ساخته شده است حرف احتمالاً حرفی که با حرف‌های خود پادشاهان هخامنشی هم قابل اثبات است یعنی اینکه نه اینکه به معنی تمدنی بوده است مثلا این ها نه ولی یک پایه ‌هایی آنجا ساخته شده بوده است مبانی آنجا وجود داشته است که بعد در آنجا این مبانی تکمیل شده است این یک ذره بحثش بحث ساختمان و تخت جمشیده جداست چون من بخوام بگویم باید حرف خود کتیبه‌ها را بیارم یعنی منکر این نیستند این کار را انجام دادیم خیلی مستندات واقعا در دسترس نیست که چنین ادعایی کنیم یک نکته دیگر فرمودید خواستم به آن ها بپردازم اگر یادم بیاید مطلب آخرتان در خصوص این بود که در تخت جمشید یک اشاره کردید اگر آنجا زندگی می‌کردند مردمانی که آنجا زندگی کجا زندگی می کردند کجا می رفتند می خوابیدند کجا گوسفند هایشان کجا بوده است دیگر نمی دانم و الان من می گویم یک توضیح کوتاه اتاق فرمان تماس بعدی را حتماً بگیریم ولو کوتاه شد چون منتظر بودم پایتخت هخامنشیان کجا بوده است جاهای مختلفی هم گاهی نام بردن بحث چادر نشین بودند و این ها را مطرح کردند ولی ظاهرا می شود آن دیدگاه آقای دکتر شروین وکیلی که می گوید چند پایتخت داشتند اگر اشتباه انتصاب نداشته باشند این دیدگاه را به ایشان یا اصلا بگوییم اسمشان حذف کنیم که مطمئن بگویم اینکه چند پایتخت داشتند هخامنشیان به مناسبت آن گستره که حکومتشان پیدا کرده بوده است.

ممکن است اینطوری بوده است واقعا این مدلی بوده باشد و فلذا نمی توانیم بگوییم فقط شوش پایتخت بوده است بقیه جاها هیچی نه انگار چند پایتخت وجود داشته است و یک البته کاربرد متحرک به خصوص در زمان خشایارشاه ما می‌بینیم که شاه دارد با آن جاهای مختلفی می رود ولی در آخر باز مثلاً برمی‌گردد حالا احتمالاً به سمت.

بیننده

ببخشید من می‌توانم در این رابطه اگر این فرض را بپذیرد که آقای شروین وکیلی حرف زده است که پایتخت های مختلف بوده است می خواهد اشاره کند به شوش که مثلا پایتخت شوش بوده است شوش است که در همین شوش دانیالی که الان است خوزستان که مثلا می گویند اینجا بوده است اگر این گستردگی وجود داشته است فاصله بین در واقع تخت جمشید داخل شوش تا خوزستان اگر به حساب کنیم حدود مثلاً چهارصد پانصد کیلومتر امپراتوری وجود داشته است تا مصر می‌رفته است پایتختشان داخل سمت سوریه الان لبنان اینجا کجا بوده است.

استاد: حسینی

پایتختشان داخل آن سمت ها بوده است دیگر بابل بوده است سارد بوده است در خود مصر بوده است.

بیننده

چرا هیچ کدام در این قسمت ها هیچگونه آثار یا معماری از این موضوع وجود ندارد.

استاد: حسینی

چرا چرا کارگرانشان را آوردند در تخت جمشید شروع کرده است کار کردن یا هنرمندانشان دیگر مثلا نه اصلا یک سری یک سری از آثار هم یعنی مثلا سنگ ها را از جای دیگر آوردن که کنارش است.

بیننده

کوه رحمت آباد رحمت از آنجا مشخص است از آنجا از قالب‌هایش از آنجا مشخص شده است و اصلا با عقل هم جور در نمی آید که سنگ به این بزرگی از آنجا بلند کند بیاورند اینجا حالا یک نوع حالا حمل و نقل داشتند این ها فقط هم بحث سنگ ها نبود چه از نظر منطقی چه از نظر عقلانی چه از نظر مهندسی نمی گویند جه در این مسئله بگوییم که خوب مدل دیگر ساخته است لزوماً به این معنی را بیاورد استدلال خوبی نیست که بگوییم.

استاد: حسینی

بله این ها چند مدل ساخته تخت جمشید خواسته است یک شکل دیگر امکاناتش بوده است سنگش هم بوده است این مدلی ساخته آقای سلیمانی عزیز آقای سلیمانی وقت تمام است یعنی تماس بگیریم بندگان خدا آقا ابوالفضل عذرخواهی می کنم آقا سعید عذرخواهی می کنم بعد دیگران دیگر ممنون هستم از شما ممنون هستم از همراهی‌تون تماس بیشتر بگیریم خوب بود و شما هم نظرتتان را می شنویم ولو اینکه موافق باشیم یا مخالف باشیم بسیار متشکرم از شما آقای سلیمانی عزیز حالا لازم شد در مورد تخت جمشید و آن حرف هایی که زده شده است حتی ادعایی هم که بوده است جدا صحبت به همه این ها اینقدر مفصل بپردازیم واقعاً زمان برنامه ما هفته یک برنامه داشتند و این ها کفاف این موضوعات را نمی دهد بسیار متشکر هستم از همراهیتان قسمت صد و بیست و یکم برنامه تاریخ بدون روتوش بود که ملاحظه فرمودید چهل و هفت فصل سوم بود که دیدید زنان در دوره هخامنشیان یک کلیاتی را خدمتتان اینجا گفتیم باز جز جز قبلا گفتیم بعدا هم ان شاء الله خواهیم گفت و سیر تاریخی مان را ادامه خواهیم داد سوالات مطالبتان هم برایم بفرستید اگر مسئله جدی باشد من و همکاران در شبکه جهانی ولیعصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) به من منتقل می کنند چند بار شده است سوال فرستادید برای ما به من منتقل کردند آمدم در برنامه مفصل نسبت به آن پاسخگو بودم ان شاء الله که موفق و مؤید باشید دعا می کنیم که مخالف هم تشریف بیاورد را خط برنامه ما یا علی مدد.

منتخب شبکه

موارد بیشتر